这时，高台之上朱胖胖左手位的老者起身，向朱胖胖行了一礼，朱胖胖赶忙回礼。
孔家作为儒家起源，在各朝各代君王都是以礼相待，极为特殊，更何况众目睽睽之下，朱胖胖也要给天下读书人一个面子。
随后那老者迈着步子朝论台中间走去，站定后。
众人纷纷起身，当然朱瞻埈除外，他心里是瞧不起孔家的，以朱瞻埈的了解，孔家虽传世千年，但后代子孙脊梁太过脆弱，改朝换代对他们没有丝毫影响，俯首称臣便是，自前朝灭亡，孔家还一直没有露面缩在曲阜观望。
朱胖胖咳嗽一声朝着朱瞻埈疯狂使眼色，一旁的胡俨也急了。
“老师，你就做做样子也好啊。”
朱瞻埈无奈的起身，敷衍的行了一礼。
那老者轻哼一声，台下儒生更是对朱瞻埈怒目而视。
“老朽孔言宁，忝为孔家第五十六任族长。今日论道的目的大家早已知晓，现有皇家九岁稚童，妄言开宗立派，老朽受人所托，过来做个见证。今日是新学与理学之辩，结果如何，老朽亦是不得而知，老朽便不再多言了。
随后挥手示意：“两位请开始吧。”
说完朝胡广点点头，转身向高台之上走去，没有看朱瞻埈一眼...
胡广朝朱瞻埈拱了拱手开口道：“敢问二皇孙，多日前曾在右厢房提出心学之论，抨击我理学不思进取？那二皇孙可知尔等所谓的心学早已被象山先生提出，在与我理学论道之中，失败了。”
朱瞻埈神色平静淡淡的开口道：“象山先生只是提出一个概念，开创了先河，其中是否有存在的意义，自有后人评说，而我只想在象山先生心即理的基础上，加以补全。”
胡广一旁的文士听完这话并没有表情毫无波澜出言道：“几百年来，各朝各代在我理学的治理下，井井有条，我理学所提倡的读书人当存天理、灭人欲，方可衷心体国，治理民生，方是治国之道，就连陛下都对此话奉若圭臬，二皇孙现在就连陛下都不放在眼里了吗？”
朱瞻埈并没有反驳那人而是开口道：“我不否认理学确实有其一定的道理，但其主张的理在人心之外，即物而穷理，太过片面，我认为及时思变方是正理。”
胡广显然不认同朱瞻埈的说法，眼神带着嘲讽之色：“那二皇孙的心学，心即理又有何特殊之处。”
朱瞻埈缓缓开口：“心学与理学都是儒家思想的改进，却有一定共同点，但理学太过偏重外在功夫，主张‘格物致知’这本是没有错，但要求个人修养以敬畏天理为准则，而忽略人欲，当两者冲突之时，又提出‘存天理，灭人欲’这种话，难道一个人心中所思所想，还得看天理认同吗，那岂不是与初心背道而驰，最后还是原地踏步，对国家的发展毫无益处。
旁边的几位儒生又开口了：“二皇孙，既然如此看不上我等理学之说，但二皇孙心学所提出的致良知，知行合一，又是何解？”
朱瞻埈微微一笑：“良知才是应该存在人心中的天理，但我不否认良知是容易被私欲所侵蚀的，所以要加强道德的修养，用自己心中的良知去为自己的行为进行实践，去掉心中的私欲，你心中知道的道理跟你做的事情要与之匹配，而不是如理学一般，以经验行事，原地踏步。”
在场众人若有所思，朱高炽本人也是深受儒家影响，所以才造成了他宽仁的性格，缺点也是太过仁慈。朱瞻埈这番话确有其中的道理，自元朝灭亡到现在，虽然已经在积极求变，但大多数律令都还是沿用前朝，对待百姓来说，不过是换了个人当皇帝，不似元朝那般残暴罢了。
胡广面色铁青：“不管二皇孙如何巧舌如簧，我等为臣子，尊君命、纲常、天理而舍弃自己的私欲，又有何错？我理学之道显然更为适合君王统治。”
朱瞻埈面色平静：“我并不否认理学，一个学派既然被提出并存在百年，定有其存在的意义，圣人曾言三不朽告诫后人，尔等皆为儒士，不容心学出世，不听百家之言，又如何推陈出新，儒家学问又如何进步？，而且尔等理学开派祖师朱圣人，口口声声声称灭人欲，可据我所知，朱大圣人可也是三妻四妾，这又作何解释？”
胡广拍案而起，怒斥道：“这怎能相提并论，三妻四妾自古有之，朱熹老祖不过是循规蹈矩罢了，黄口小儿莫要再胡搅蛮缠！”
朱瞻埈见胡广急了，依旧淡然的坐在那不急不缓的说道：“理学存在几百年，其中可出过不少奸佞之臣，不说远了，就太祖皇帝在世时，洪武四大案之一的空印案主谋郭恒便是理学儒生，胡大人对此作何解释？”
胡广脸色有点挂不住了，被人当众扯下遮羞布但还是辩解道：“我理学传世百年，里面混进几个臭鱼烂虾，实属正常，不过是他们对理学的学问曲解了而已，并没有学会贯通，而且二皇孙怎能断言，你所提出的心学以后就不会出现这等人呢？”
朱瞻埈摆摆手：“胡大人此言有理，如您所说，我确实不敢保证我之心学会不会出现背道而驰的人，但胡大人，尽信书不如无书，理学寻求真理的唯一方法只是前人的书本知识，难道其中的道理都是对的吗？若是书中告诉你，狗屎也能当作主食，那胡大人遵循与否？”
话音刚落，胡广面色苍白，嘴唇颤抖：“你个竖子，竟然如此羞辱于我。”
胡广已经是怒不可遏了，口不择言，朱胖胖阴沉着脸看着这一切，一旁的孔言宁也很气恼，目前形势显然不太乐观，倒是朱高燧看的津津有味，他是不懂这些圣人道理的，但读书人之间的口水战也别有一番乐趣嘛。
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